Аборты. За и против.

[Pavlick]

она попрет, только будут рожать малоимущие ради денег

[Alek]

Вот и отличненько, придем ко второму пункту:

2) низкий уровень и низкая грамотность подавляющей массы населения

[DIIIM]

Чтоб стать высоко образованным с большим достатком, надо много времени на учебу, а потом и на работу. Когда этого люди всего этого достигают, рожать просто не когда. После 30-35 лет ни кто много рожать не будет, здоровья просто не хватит.
По этому в странах с высоким уровнем образования и доходов происходит старение нации. Этим странам постоянно требуются дополнительные рабочие руки со стороны.

добавлено: 11 Июнь 2019, 18:44В целом, можно отметить тенденцию: чем финансово обеспеченнее население страны, тем позже женщины заводят детей. Европу можно зрительно разделить на три пояса - Западную Европу (средний возраст появления первенца после 28 лет), Восточную Европу (26-28 лет) и страны бывшего СССР (менее 26 лет).
В странах Западной Европы женщины вплоть до 30 лет сосредоточены на собственных образовании и карьере, и лишь потом начинают задумываться о детях и семье.
https://zen.yandex.ru/media/tattoogirls/vo-skolko-let-jitelnicy-evropy-rojaiut-pervogo-rebenka-5b328e6f347c6f00a8db05fb

[doc 600]

сейчас непланируемая рождаемость крайне актуальна у новых европейцев.
но им в европе застолбиться надо.

[tomara]

Она работает только на нищих и необразованных слоях населения (которые и так неплохо размножаются ввиду низкой половой культуры).
Что-бы стимулировать завести детей ответственного человека с хорошим образованием и работой нужны фундаментальные меры поддержки и гарантии стабильности.

Ну не совсем нищие. Знаю семью, не малую роль в решении которой был мат капитал. Размножилась осознанно, не в результате низкой половой культуры. Ребенка хотели, но если бы не возможность расширить квартиру за счет государства, на это бы не решились. Семья не богатая, но и не нищиброды, образованные. Жили в 1 комнатной. После рождения  ребенка добавили материнский  и перебрались в трешку.
Какие меры поддержки будут работать на образованную, обеспеченную современную женщину, которая не успела залететь до того, как образовалась, окультурилась  и мчит по жизни как паровоз. Как ее заставить остановиться хотя бы на время родов? Где такие меры придумали?

[Winston]

Сначала учатся, работают и пьют таблетки, что бы детей не было лет до 35. Потом умнеют, начинают ходить по врачам и снова пить таблетки, что бы детки получились.
Что бы потомство было здоровым и крепким, всё надо делать вовремя. Ещё ведь и вырастить надо успеть.

[doc 600]

мы вернулись к вопросу планирования

[tomara]

Что бы потомство было здоровым и крепким, всё надо делать вовремя

Ну понятно что правильно все делать правильно. Только возможность есть? Вовремя это когда? Где то считается что сразу, как начинаются месячные в самый раз. У нас раньше считалось что с приблизительно в 20-23. Но это годы активной учебы. Сейчас уже говорят что первый ребенок может появиться до 32 с вероятностью рождения здорового ребенка 90%

Для того что бы планомерно рано рожать нужно либо иметь низкую ответственность,  низкий порог притязаний, либо жить и быть воспитанной в среде, где у женщины по жизни только две задачи - рожать и следить за хозяйством и детьми, а все остальные заботы ложатся исключительно на плечи мужчины или кого либо другого до самой ее смерти.

добавлено: 13 Июнь 2019, 13:10

Сначала учатся, работают и пьют таблетки, что бы детей не было лет до 35.

Даже что бы не было детей до 25 таблетки пьют. И начинают в среднем лет с 15-16. А немало еще раньше

[xopb]

Как ее заставить остановиться хотя бы на время родов? Где такие меры придумали?

Всё сложно и неоднозначно. Попробую накидать тезисы, как я их вижу:

• Карьера - это бег от нищеты.
• Нужно последовательно создавать образ успешного человека в составе большой семьи (чем занята вся голливудская индустрия с 2000-х, допустим).
• Поддерживать в первую очередь нужно не малоимущих, а "средний класс".
• Ограничить строительство малогабаритных квартир (т.н. "студий") - стимулировать жильё от 100 кв.м. (желательно малоэтажное строительство и частные дома)
• Развивать сферу домашних ассистентов (няни, сиделки, гувернёры и т.д.) - чтобы состоятельный человек был уверен в возможности делегирования части вопросов ухода за ребёнком профессионалам.
• Долгосрочная стратегия поддержки и развития общества и экономики, гарантии профессиональной занятости и безопасности накоплений/инвестиций.

[doc 600]

я со многим выше не согласен, но здравое зерно есть.

[tomara]

Карьера - это бег от нищеты.
Нужно последовательно создавать образ успешного человека в составе большой семьи (чем занята вся голливудская индустрия с 2000-х, допустим).

То есть идеология, ценности диктуемые государством? Но как демократические ценности помогли в увеличении рождаемости и снижении возраста матерей-первородок? Да никак.  В США большие семьи сконцентрированы как и везде. В религиозных общинах и диаспорах.
Голливудская индустрия много чего пропагандирует. Особенно лозунг "сделай себя сам" и америка - страна возможностей. Только под возможностями подразумевают деньги и карабкание по социальной лестнице. И это плохо коррелируется с семьей и детьми
Кстати, много детей - это часть образа успешного человека в ряду с хорошим домом, машиной, медицинской страховкой, белоснежными зубами... И отдельно от всего этого работает  противоположную сторону. И прежде завести детей, средне статестическая американка с  образованием в мегаполисе, так же как и европеййка старается дойти до соответствующего уровня доходов, прежде чем заводить детей.  А это униер. плюс 5-7 лет на карьеру


добавлено: 13 Июнь 2019, 23:34

Развивать сферу домашних ассистентов (няни, сиделки, гувернёры и т.д.) - чтобы состоятельный человек был уверен в возможности делегирования части вопросов ухода за ребёнком профессионалам.

Кто ее должен развивать? неуж государство? Государственные сиделки?
Состоятельный человек в состоянии содержать не работающую жену. И уж поверьте, состоятельная женщина делегирует свою ответственность без помощи государства. Тьфу, тьфу. Но в 18-23 года состоятельности нет у 90% населения.


добавлено: 13 Июнь 2019, 23:54

Поддерживать в первую очередь нужно не малоимущих, а "средний класс".

О да, средний. Их очень сильнее надо уговаривать что бы они забросили свой бизнес и чего нить народили. Дети у тех, кто не смог создать свой  бизнес или высокооплачиваемую работу. А тем, кому это не удалось и рожать не нужно? Ну или пусть рожают и становятся из просто не состоятельных - нищими.
Ну я уж не говорю о том, что средним классом становятся в основном опять же не в 20, а если по наследству, то удержаться в среднем классе очень сложно сейчас без хорошего образования. То есть что может предложить государство такого, что его не разорит, и подействует? Я не знаю


добавлено: 13 Июнь 2019, 23:58

Карьера - это бег от нищеты.

Нет, это бег от зависимости и способ самореализации. Карьера далеко не всегда приносит большие деньги. Людииуже вполне не бедные занимаются образованием и карьерой. От нищеты есть миллион способов убежать не беря на себя большой ответственности на воем рабочем месте.

[Winston]

Моя бабушка родила 11 детей без больничных, декретных, льгот на ипотеку, даже без памперсов.
Сейчас льгот всё больше - рожают всё меньше. Все образованные стали, умные. Раньше всё держалось на инстинктах, а сейчас горе от ума?
 Если сейчас отменить все льготы, то совсем размножаться перестанут?

Даже что бы не было детей до 25 таблетки пьют. И начинают в среднем лет с 15-16. А немало еще раньше

Можно подумать вы мне тайну открыли. Конечно пьют и пусть лучше таблетки пьют, чем на аборты бегают. Я то писала , что пьют годами, а потом зачать не могут, начинают лечиться от бесплодия.

[DIIIM]

Моя бабушка родила 11 детей без больничных, декретных, льгот на ипотеку, даже без памперсов.

Вам же уже ответило современное поколение:

Плодиться как крысы, чтоб новые поколения тебя могли прокормить? Это путь в никуда.

Только вот ума не хватает у них подсчитать, что это приведет к вымиранию нации.
После нас хоть потоп, главное чтоб я хорошо пожил, а мой род через пару поколений пусть вымрет, дети это обуза. Если б наши предки так рассуждали- мы бы не родились, если мы будем так рассуждать- наши потомки не родятся.

[xopb]

Кстати, много детей - это часть образа успешного человека

Не вижу примеров ни в ближайшем окружении, ни в масс-медиа. У нас даже президент развёлся и самоустранился от родственников. (В отличии от тех-же Трампа и Обамы, которые всю свою семью на шаг не отпускают и демонстрируют при каждом удобном случае)

Кто ее должен развивать? неуж государство? Государственные сиделки?

Ну если ничего лучше в голову не приходит - то государственные сиделки. Но я имел ввиду создание благоприятных условий для упрощения ведения данного рода деятельности. Сейчас в стране удобно только трусами на базаре торговать.

О да, средний. Их очень сильнее надо уговаривать что бы они забросили свой бизнес и чего нить народили.

Вопрос не в стереотипном "народили" - не сводите всё в "яжемать" плоскость - вопрос намного шире. Необходимо стимулировать переход населения с иждивенческого ожидания подачек от государства, к самостоятельной и независимой жизненной позиции. Это фундаментальный постулат для социума, а не ситуативный элемент для реализации чьей-то фертильности.

Нет, это бег от зависимости и способ самореализации.

Вообще не вижу противоречий. Теория Маслоу говорит нам, что самореализация - это диаметрально противоположная точка от удовлетворения жизненных потребностей. Самореализуясь (строя карьеру) человек сознательно удаляется как можно дальше от обратной стороны быта - нищеты и голода.

Моя бабушка родила 11 детей без больничных, декретных, льгот на ипотеку, даже без памперсов.

А что в том хорошего? Растратить жизнь на репликацию собственного генома - сомнительное достижение.

добавлено: 14 Июнь 2019, 10:00

Только вот ума не хватает у них подсчитать, что это приведет к вымиранию нации.
После нас хоть потоп, главное чтоб я хорошо пожил, а мой род через пару поколений пусть вымрет, дети это обуза. Если б наши предки так рассуждали- мы бы не родились, если мы будем так рассуждать- наши потомки не родятся.

Что такое "нация"? Какого она должна быть размера? В XVI в наша "нация" была всего 6 млн. человек. "Нация" исландцев даже сейчас составляет 330 тысяч человек.
В чем смысл увеличения численности? Что это даст (кроме перерасхода ресурсов)? Взрывной рост населения в XX веке - это заслуга врачей и учёных, а не естественный процесс.

[DIIIM]

В чем смысл увеличения численности? Что это даст (кроме перерасхода ресурсов)?

Увеличение рождаемости  даст надежду, что наш народ не вымрет как мамонты.