Казань, стрельба в школе. Докатилось и до нас

[Eugen333]

Здравые идеи поперли потихоньку. Хоть и от сомнительных личностей.
https://ura.news/news/1052484454

[gorik45]

торговые центры тоже охранять будут ? 

[DE_JA_VU]

Первый зампред комиссии Общественной палаты РФ по СМИ Александр Малькевич назвал трагедию в Казани ещё одним подтверждением необходимости закончить с анонимностью в соцсетях и ужесточить ответственность интернет-платформ за публикуемый контент.

«В Общественной палате России неоднократно говорили, что законы, регулирующие интернет, у нас, мягко говоря, работают не в полной мере в стране. Мы так и не приняли закон , который поставил бы запрет кибербуллингу детей. Мы не начали бороться с анонимностью в интернете. Теперь мы констатируем, что закон о саморегулировании социальных сетей, который у нас принят, тоже не работает. Социальные сети, мягко говоря, не в полной мере, мы это видим сейчас на примере Казани, фильтруют контент, который публикуют пользователи», — заявил Малькевич в разговоре с РИА Новости.

ну вот тебе бабушка и очередное "11 сентября"

[Eugen333]

С просторов ВК:

Почитал тут ваши замечания, предложения и выводы по поводу трагедии в Казани.
И я со многим согласен. Да, справку о психическом здоровье можно без проблем купить за вполне доступные деньги. Проверьте сами. Любой поисковик с радостью выдаст вам несколько вполне солидных медицинских организаций в вашем городе, где без туда можно получить и санитарную книжку, открывающую перед вами двери на любую работу, и справку, подтверждающую идеальное состояние вашей нервной системы, и анализы, делающие вас пригодным для отправки в космос.

Запретить всё это, вернуть всё в лоно государственной медицины, создав тем самым чудовищные очереди? Не уверен, что поможет. Тем более, что государственные мед.учреждения тоже не чураются денежных знаков и принимают оные на вполне регулярной основе.

Запретить многострадальные компьютерные игры, которые якобы кого-то там чему-то научили? Интересно только, кого? Чикатило был геймером? Не уверен.
Ну и тогда давайте уже запретим такие вопиющие развлечения как пейнтбол и страйкбол, ведь там, в отличии от манипуляций с мышью и клавиатурой, практикуемых любителями компьютерных баталий, люди отрабатывают реальные приёмы ведения огня на поражение.
Да что там мелочиться — охоту, охоту полностью запретить. Подумать только, на охоте охотники регулярно оттачивают навык стрельбы из огнестрельного оружия по живым мишеням. И вида крови они не боятся, и расчленяют потом свои жертвы, и, о боже правый, едят трупы безвинно убиенных!

Но это всё бред, конечно. Никто из так называемых стрелков последних лет не был ни охотником, ни фанатом страйкбола ни даже чемпионом района по КС.
Все они были обычные психи, которых не распознали, в первую очередь потому, что их весьма непросто распознать. Вот вы лично уверены в своих соседях по лестничной площадке? Я — нет.
А это означает, что все запретительные меры, увы, не сработают. Осложнят нам и без того не простую жизнь, создадут новых дельцов, которые за долю малую будут перепродавать и доставать нужное, но — не сработают.

Пару-тройку дней назад промелькнула новость — в СПБ психически не здоровый дядя ткнул девушку ножом. Белым днём, просто так. Там, к счастью, никто не умер, но принцип, я думаю, понятен. Не угадаешь где и когда появится такой вот дядя с ножом, топором, ружьём или чем ещё похуже.
Что делать? Не знаю. Возможно — быть чуточку внимательнее в своим близким, к тем, с кем общаетесь и живёте. Выслушать, посидеть молча рядом, поговорить до утра — вдруг поможет.
Ведь не из пустоты же возникают такие люди, были же у них родители, друзья, соседи. И кто-то их просто не замечал, не обращал внимание на то, как человек день за днём погружается в безумие или психоз.
Но это сомнительный совет, понимаю. И в такой ситуации очень хочется найти виноватого, причину, осязаемый и понятный предмет, на который следует обрушить весь праведный гнев. Но его, этого осязаемого и понятного - нет.
Потому что, повторюсь, крайне тяжело отследить, предугадать и распознать помутнения человеческого рассудка. Да и вообще — нет более эфемерной вещи, чем этот самый рассудок. На земле семь миллиардов сумасшедших, если вы не в курсе. И каждого выслушивать и понимать — такое себе.

Берегите себя по возможности, учитесь быть там, где быть нужно и ускользать из тех мест, находиться в которых нежелательно, и никогда не забывайте, что мы тут все очень не надолго.
Так что панацеи нет, извините.

(с)

[Lionel]

Есть же видео допроса, там просто съехала кукушка, от веществ или еще от чего, не было бы гладкоствола - достал бы что-то другое.

[doc 600]

на каждого дебила не поставишь автоматчика.

[mazahaka011]

Есть же видео допроса, там просто съехала кукушка, от веществ или еще от чего, не было бы гладкоствола - достал бы что-то другое.

Мне кажется кукуха съехала уже после содеянного, типа шок. А может и план такой у парня, чтобы признали что дебил.
Такое не предотвратить. Если человек захочет - он это сделает. Не огнестрелом - дак чем-нибудь другим.
Какие то меры могут помочь только против совсем тупых дебилов, которых видно за километр.

[Maximkaprov]

Для меня данная трагедия в очередной раз показала как работают все подсистемы нашего государства:
1. Муниципалитет и минобразования не выделяли денег на охрану школы.
2. Здравоохранение допустило выдачу справки от психиатра.
3. Участковый допустил получение разрешения на оружие.
Местная власть, здравоохранение, правоохранительные органы - все допустили ошибки в работе. А теперь за них отвечают дети. Не помогут автоматчики в школе пока система допускает малейшую возможность просочиться мимо закона.
Вечная память погибшим. Здоровья пострадавшим.

[u1cer]

Социально экономическая система- причина всему вышеперечисленному. В развитых странах такая же ерунда, мы активно движемся туда же

[stalker]

Когда же уже запретят автомобили, столько детей гибнет каждый месяц . 

А если по теме, то охранник в школе нужен - чтобы хотяб от пьяного неадеквата оградить.  А если кто-то прийдет с оружием в школу, где есть охранник, догадайтесь в кого первым выстрелят.


по поводу "докотилось и до нас" .. Стивен Кинг отлично описал все ....

(кликните для показа/скрытия)

В 2013 году Стивен Кинг написал большое эссе «Guns»:
Вот как это происходит.
Во-первых, кто-то открывает стрельбу. Мало кого из стрелков можно назвать взрослым человеком, а стариков среди них и вовсе практически нет. Встречаются юноши, но большинство – дети. Стрелкам в Джоунсборо, штат Арканзас, было 13 и 11 лет.
Во-вторых, первые новости по ТВ – бегущая строка по соседству с пугающей надписью ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ в нижней части телевизионного экрана. Пока еще никто не знает, какого черта происходит, и это возбуждает. На экране возникают фотографии вашего городка и фрагменты гуглокарт. Телевизионщики изо всех сил пытаются дозвониться до местных репортеров в поисках свежих новостей.
В-третьих: появляются подтверждения того, что все это произошло на самом деле. Есть жертвы! Пролилась кровь американцев! Самолеты со съемочными группами уже катятся по взлетно-посадочным полосам, направляясь в какой-нибудь Мухосранск, в одночасье ставший знаменитым благодаря очередному психу с пушкой.
В-четвертых, первое видео – разумеется, снятое на сотовый телефон, потому что ролик короткий, а картинка очень плохого качества и постоянно дрожит. Чаще всего это видео показывает бегущих людей.
В-пятых, первые репортажи с места событий. Пока это еще местные журналисты, которые должны как-то продержаться, пока не прибудут основные силы крупных телекомпаний. Все они несут дикую чушь, обрадованные внезапной возможностью выступить на федеральном уровне. Некоторые, впрочем, скрывают эту радость лучше других. Кто-то из них впервые использует слово «достигло», которое затем будут склонять на все лады до тех пор, пока не сформируется окончательная цифра. Как будто кто-то бросает кольца в парке развлечений: достигло шести… нет, двенадцати человек… просим прощения, сумевшие спастись свидетели сообщают по меньшей мере о восьми жертвах.
В-шестых, точное количество: X убито, Y ранено.
В-седьмых, первое интервью с полицейским. Коп номер один не говорит ничего конкретного, да он и не должен. Его работа – выглядеть так, словно все под контролем, и использовать полицейский жаргон.
В-восьмых, первые попытки идентифицировать стрелка. Неверные.
В-девятых, первые репортажи у стен местной больницы, чаще всего на фоне машины «Скорой помощи». Если во время репортажа мимо проедет еще одна «Скорая», с сиренами и мигалками, журналисту начисляются бонусные очки.
В-десятых, устанавливают настоящую личность стрелка. Нам показывают фрагмент ежегодной школьной фотографии, с которой на нас смотрит обычный паренек – такой же, как и все остальные. Впрочем, уже идут поиски снимка, на котором он будет выглядеть как ваш худший ночной кошмар.
В-одиннадцатых, первое интервью с Экспертом. Эксперт говорит о проблеме вооруженного насилия. Он или она может затронуть тему «печально известной американской культуры насилия», хотя, возможно, для этого еще слишком рано. Интервью о культуре насилия обычно идет третьим или четвертым по счету.
В-двенадцатых, интервью с плачущими свидетелями, чьи слова сложно разобрать. Журналист, получающий реальные деньги за настолько идиотские вопросы, что иногда они кажутся сюрреалистическими, спросит: «Как вы себя чувствуете?»
В-тринадцатых, новостные сообщения кабельных каналов. Продюсеры монтируют клипы из самых ярких видеофрагментов, и в ближайшее время вы будете видеть их чаще, чем Фреда Томпсона, бичующего обратные закладные.
В-четырнадцатых, начинается ретроспективный показ всех случаев со стрельбой в людных местах, случившихся ранее. Нам снова и снова будут показывать этих суперзвезд слетевшей с катушек Америки: Харрис, Клиболд, Чо, Мохаммед, Мальво, Ланца. Вот кого мы помним: не жертв, а убийц. Продюсеры новостных программ чаще остальных будут показывать фотографию открывшего стрельбу в кинотеатре «Аврора» Джеймса Холмса – потому что, господи, этот ублюдок выглядит таким двинутым! Он и в самом деле ваш худший ночной кошмар!
В-пятнадцатых, интервью с теми, кто знал стрелка. Все они соглашаются с тем, что он выглядел довольно странным, но никто и подумать не мог, что он совершит такое.
В-шестнадцатых, начинается то, что продлится следующие семьдесят два часа и то, в чем авторам новостных программ кабельного телевидения нет равных: долгое и жадное кормление слезами с лиц тех, кто понес утрату. Интервью с плачущими родителями, ошеломленными родственниками и одноклассниками. Вереницы катафалков на полпути от церкви до кладбища. Цветы, плюшевые игрушки, фотографии и таблички с надписями «МЫ НИКОГДА ВАС НЕ ЗАБУДЕМ». Самое классное: кабельные операторы с этого момента снова могут пускать в эфир рекламу. В результате трансляция похорон в любой момент может смениться сообщениями об удивительных подгузниках для взрослых или чудесных препаратах для усиления потенции.
В-семнадцатых, представители Национальной стрелковой ассоциации делают заявление, в котором отказываются от комментариев по конкретному делу до тех пор, пока не будут выяснены все обстоятельства случившегося (и в знак соболезнования к родным и близким погибших). Законодатели, выступающие за свободное ношение оружия, не отвечают на звонки журналистов.
В-восемнадцатых, политики призывают к национальному диалогу о контроле за оборотом оружия. Этот диалог распространяется на автоматические и полуавтоматические стволы, а также магазины повышенной емкости для них (Адам Ланца убил почти две дюжины детей с помощью самозарядной винтовки AR-15 и пистолета «Глок» десятимиллиметрового калибра – настолько большого, что он используется рейнджерами Гренландии для отражения атак белых медведей).
В-девятнадцатых, НСА делает еще одно заявление – об абсолютной невозможности изменения действующего оружейного законодательства и своей жесткой позиции по этому поводу. Во всем виноваты неуравновешенные люди и «американская культура насилия», утверждают представители ассоциации. Кроме того, они указывают на некомпетентность психологов и психиатров, неспособных вовремя распознать потенциально опасных граждан (даже несмотря на тот факт, что большая часть сенаторов, поддерживаемых НСА, удавятся за каждый цент федерального бюджета, направленный на поддержку таких служб – еще бы, ведь они вынуждены круглосуточно бороться с этим противным дефицитом). НСА не говорит прямо о том, что жертвы сами виноваты в случившемся, поскольку имели неосторожность думать, будто способны выжить в Америке без пушки в кармане, но намек очевиден.
В-двадцатых, по Луизиане прокатывается жуткий торнадо, или на Ближнем востоке происходит вспышка военных действий, или еще одну знаменитость находят мертвой вследствие передозировки наркотиками – и в нижней части вашего телевизионного экрана вновь возникает пугающая надпись ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ. Стрельба отходит на второй план. Через какое-то время – на третий. Вскоре смешной ролик на YouTube, опубликованный в тот день, вы помните лучше.
В-двадцать первых, все попытки изменить оружейное законодательство, включая те его части, которые позволяют практически любому американцу купить штурмовое оружие повышенной емкости, быстро тонут в законодательном болоте.
В-двадцать вторых, кто-то снова открывает стрельбу, и все начинается сначала.
https://www.facebook.com/dmitry.chernyshev.5/posts/4332612746761975

[Lionel]

3. Участковый допустил получение разрешения на оружие.

участковый-то тут каким боком? Психиатр еще может и виноват поскольку-постольку.

Но не было бы ружья - взял бы что-то другое.

[Eugen333]

Участкового сейчас вообще из этой цепочки убрали. По новым правилам всем заправляет ЛРО. В том числе и сейфы теперь они проверяют
добавлено: 12 Май 2021, 11:14Психиатр тоже, просто проверяет стоишь ли на учете. Если нет дают справку.
Если проводить каждому владельцу оружия и водителю психиатрическое обследование полноценное, то стоимость такой справки станет космической. И так все повысили в дохрена раз
добавлено: 12 Май 2021, 11:15Не с тем борются.

[u1cer]

Касательно охранников в школе. Он там был и лег первым. Уверен, что он был не в жилете и каске и безоружен. Будут смелые предложения в школу оружие поставлять?
добавлено: 12 Май 2021, 13:15По поводу психиатра. Для постановки диагноза человеку, причем когдаЗАРАНЕЕ знаешь, что он точно болен у меня уходило около 30-40 минут непринуждённой беседы. Но то студент. Люди контактны и охотно рассказывают о своих проблемах, потому что и лечатся добровольно. У опытного психиатра, который всю жизнь положил на эту науку ессесна быстрее, спору нет.
Теперь мысленно переносимся в очередь в пнд, где человек пытается это скрыть. В кресло врача посадите себя. Сколько за смену вы хорошо обследовать людей вам удастся?
Реабилитация не так немного работает этих больных. Первым этапом идет социализация и соответственно родные друзья и близкие должны обеспокоиться и человека направить в нужное русло. Либо человек должен быть воспитан с пониманием доминирования потребностей общества над своими собственными (что как раз учится наоборот сейчас) и самовольная сдача в пнд. Читаете как фантастику, да?

[Eugen333]

Он там был и лег первым.

охраны, сказали, там не было. была толи вахтерша толи кто. она и легла первой
добавлено: 12 Май 2021, 13:34специалисту было бы больше шансов среагировать. например сидя на вахте и увидя на мониторе изображение с камеры, с улицы. что идет какой то дятел открыто со стволом к крыльцу.
или в такой ситуации как я сейчас сказал, все было бы точно так же?

[exИнфоцентр]

охраны, сказали, там не было. была толи вахтерша толи кто. она и легла первой
добавлено: 12 Май 2021, 13:34специалисту было бы больше шансов среагировать. например сидя на вахте и увидя на мониторе изображение с камеры, с улицы. что идет какой то дятел открыто со стволом к крыльцу.
или в такой ситуации как я сейчас сказал, все было бы точно так же?

Ты видел охрану вообще где нибудь такую, чтобы она каждого в чем то подозревала? Суды, пристава мимо, там в принципе входа свободного нет, они вынуждены работать с каждым отдельно, поэтому шанс заметить дебила высокий. Ну а в школу посади охрану с оружием, с вероятностью в 100% за всю свою карьеру человек ни разу не сталкивался с вооруженным нападением на объект. Максимум алкаша шпинял. Ты каждый день сидишь в будке, перед тобой десяток мониторов, каждый день, каждый год. Дети заходят и уходят, иногда заходит потерянный взрослый у которого ты узнаешь куда направляетесь. Невозможно быть всегда собранным, а так телефон, книга, кроссворды… Да, если бородатые дядьки забегут,  то реакция может быть быстрой и поможет, хотя бы на кнопку нажать тревожную. В остальном пока мозг думает кто это, стрелять или крикнуть, оружие в кобуре, вдруг рядом дети, вдруг тупой пранк и это тиктокеры, на всё это мозгу нужно время. А чувак с дробовиком уже готов стрелять, задолго до того, как его заметят.

Короче, склоняюсь к тому, что таких одиночек все таки хрен найдёшь. Психиатр и участковый не причем. Не было бы оружия - взял бы нож. В Европе в прошлом году ведь дебил с ножом по улицам бегал, раненые есть, убитый вроде только первый, на кого напали. Не помню. Убежать от ножа проще, чем от дробовика
добавлено: 12 Май 2021, 13:57Ну и вспоминая себя в 18 лет я абсолютно уверен, что до 21 года, как минимум, оружие не стоит разрешать. Мозгов было ноль.