Telegram

[tomara]

Статья 23. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и...
Конституция РФ  Глава 2  Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

1.Ну я уже задавала вопрос, который вы проигнорировали. А Дуров сможет предоставить переписку по решению суда?
2.Для этого есть конституционный суд, куда он не обратился. ЕСПЧ не является органом, который проверяет соответствие законов букве российской конституции.
3. В приведенном выше говориться именно о содержании переписки, разговоров.... Но про личные данные ничего не сказано. Так что вопрос остается вами не раскрыт.
4. Это глобально. А я спросила, что лично вас пугает в том, что ФСБ будет знать имена ваших аккуантов, адрес электронной почты, список контактов и посещенные сайты? Большинство людей вообще эту информацию и скрывать не пытаются.

4.1 То, что упали какие то серверы, тут вопросы к дурову, а не к суду. Суд вынес решение, он его выполнять не хочет, и проблемы создает. Возвращаемся к п1,2
4.3 Это вообще очень спорно. Особенно в области информационных технологий.

[lekar]

По информации Роскомнадзора, Телеграм все еще не зарегистрирован как средство распространения информации в РФ. То есть работает незаконно. https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news46796.htm
То, что Телеграмом могут пользоваться террористы не гипотеза, а установленный факт. Сделан он на основе проверки средств связи, перехваченных у самих же террористов, переписку которых потребовалось расшифровать.  Поэтому, кроме Роскомнадзора, претензии к Телеграфу появились и у ФСБ, вполне себе законные. Так что, передача ключей для расшифровки переписки террористов ни каким боком не касается прав добропорядочных граждан. https://www.kp.ru/putevoditel/tekhnologii/blokirovka-telegram/
То, что ФСБ требует, что оператор должен сначала передать им ключи шифрования, так это вполне понятное требование. Гаечные ключи в автомастерской загодя закупают, а не когда уже машину на ремонт загнали. Коды уже должны быть, когда будет получена чья-то переписка, а получена она будет как есть, в зашифрованном виде.
Пока была возможность все устаканить, Дуров гасился от всех требований узаконить Телеграм в РФ, а когда была применена законная мера по пресечению незаконной деятельности, стал вопить на весь мир про свободу слова и тайну переписки. Да еще и призывает граждан к противоправным действиям. И граждане повелись и их ряды даже пополнились. И какой вывод можно сделать? А вывод такой: человекам в России пох... друг на друга, лишь бы себе комфортно было. И вы еще удивляетесь, что у нас чиновникам важнее карман набить, а на народ плевать? Так вы же сами такие же! С той только разницей, что у вас доступа к кормушке нет.

если сразу все будет сладко да гладко интереса не будет интриги 
добавлено: 25 Апрель 2018, 05:26сейчас поправки в законодательстве начнутся , видимо раньше не о том думали ,скажут голов не хватает еще надо

[Yodo]

Я вижу тут многие не понимают что такое ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО передать ключи шифрования, и считают что с помощью паяльника или других средств ФСБ, лишь бы Дуров попался в руки, любую переписку можно расшифровать. Проведем небольшой ликбез.

Для особо дотошных статья в википедии - Криптосистема с открытым ключом
А простыми словами. Перед перепиской программа создает два ключа, открытый и закрытый. Открытый высылается любым доступным способом респонденту. Этот ключ может получить любой, хоть та же ФСБ. Но нужен он только что бы зашифровать сообщение. А вот расшифровать уже это сообщение может только тот у кого закрытый ключ, то есть получатель.
Это значит что Дурову что бы передать ФСБ ключи для расшифровки, нужно поймать террориста, вскрыть его мобильник/комп, найти там закрытый ключ и уже его передать ФСБ. Вам не кажется что кто то хочет на Павла переложить свои обязанности?

Еще в этой ветке прозвучало предложение сделать бэкдор в телеграме для спецслужб. Тут уж по пословице "что знают двое - знает и свинья". Сам Павел хорошо ответил на это предложение:

[DIIIM]

Yodo, Придуриваешься что ли?
В любой системе оставляют "дыры", на всякий случай, через которые и можно взломать шифр без ключей.

[Yodo]

Yodo, Придуриваешься что ли?
В любой системе оставляют "дыры", на всякий случай, через которые и можно взломать шифр без ключей.

Либо ты провластный элемент, наивно верящий что сможешь солнце ладошкой закрыть, либо наивный чукотский юноша не понимающий что против законов природы (в данном случае математики) любое государство бессильно. Очнись, на дворе 21 век!

[DIIIM]

Либо ты провластный элемент, наивно верящий что сможешь солнце ладошкой закрыть, либо наивный чукотский юноша не понимающий что против законов природы (в данном случае математики) любое государство бессильно. Очнись, на дворе 21 век!

Видать ты на двойки учился, раз такое ограниченное понимание у тебя.
Какой закон природы в математике? В каком месте государство без сильно в математике?

[Izverg]

DIIIM, Yodo, Давайте без взаимных переходов на личности!

[Ded_Preved]

Homo homini lupus est

А на Кавказе такого нет. Там даже детских домов штук 10 на весь регион. И реальных сирот там по пальцам пересчитать можно. По большей части там находятся дети, родители которых не могут их содержать. Социальные приюты в общем. А в России больше радость не от того, что своя корова родила, а что у соседа сдохла. Но ведь так же не всегда было. И сирот ютили, и друг другу помогали. Только от этого одни сказки и остались. Что же случилось? Сначала "землю крестьянам, заводы рабочим". Мужика-работягу и тех, кому "за державу обидно", повыпиливали, до кого дотянуться могли. И кто остался? Остались те, кто или не хотел работать, или не умел работать. Ну, или те единицы, кому ума хватило язык за зубами придержать и новой власти повиноваться. Потом Перестройка, ГКЧП и далее принятие капиталистических отношений и западного образа жизни. Не будь как все, выделяйся, будь ярким! И что в итоге? Вместо тупой, послушной толпы, контролируемой государством, получаем тупую толпу ярких индивидов, которым плевать на других, такую же управляемою, но с другого пульта. Государство что-то запретило? Мы - против!!! Заблокировали незаконно работавший Телеграм - есть повод подняться против существующей власти. По хер на подробности, важен сам факт. Вот и пополнение в Пятую колонну прибыло. И все почему-то к террористам привязались. Что, другие преступники зашифрованным каналом не догадаются воспользоваться? Конечно догадаются. Даже "Эзопов язык" применять нет нужды, все прямым текстом писать можно. А там хоть указывай, где бомбу заложить, хот миллионы из бюджета воруй, хоть детской порнографией торгуй. И все по беспалеву, никто же не расшифрует. Какая эффективность блокировки Телеграма в борьбе с терроризмом? А какая эффективность в удалении со станций метро урн для мусора? Террористы ушли из-за этого? Нет, конечно. Но замаскировать бомбу стало гораздо сложнее. Кого-то из "защитников телеги" это убедит? Скорее всего нет. Им важнее что бы дядя в погонах не смог прочитать, что Машка у Вовки на вписке отсосала. Остальное им до п***. Когда пригрозили закрыть Телеграм, один паренек одиночный пикет организовал. Как это мило, не правда ли? А сколько человек пикеты устраивало, когда наших рыбаков хохлы арестовали? Вот тебе и Homo homini lupus est

[Karma Police]

Крепостничество тоже было по закону

[tomara]

Я вижу тут многие не понимают что такое ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО передать ключи шифрования

Я вижу тут многие не понимают, чтосначала нужно разобраться, что конкретно требует от телеграмма роскомнадзор. С чего вы взяли, что все уперлось в какие то "ключи".
добавлено: 25 Апрель 2018, 12:59

Для особо дотошных статья в википедии

Особо дотошные информацию не из википедии берут. Там тусуются поверхностные. Но понаблюдаю как люди за день-два превращаются в специалистов по шифрованию на основе статеек и ликбезов таких же специалистов.

добавлено: 25 Апрель 2018, 13:11

Еще в этой ветке прозвучало предложение сделать бэкдор в телеграме для спецслужб. Тут уж по пословице "что знают двое - знает и свинья".

Как же мы раньше жили, до всех этих новых систем шифрования? Ведь каждая свинья о нас знала. Как Вы раньше то в интернете существовали? Я вот понимаю много шума бы было из за того, что у вас было всегда и чего вас лишают внезапно. 

(кликните для показа/скрытия)

Сначала любая спецслужба могла прочитать ваши письма, появились  глушаки - появился закон против них, прослушивать ваши телефоны и отслеживать вас по спутнику, и отказ сетей от сотрудничества был вне закона Ничего нового не происходит. А вывсе ведете себя так, как будто государство никогда и нигде этим не занималось, и вдруг...

добавлено: 25 Апрель 2018, 13:14

Крепостничество тоже было по закону

И что из этого следует? Когда то  с такими же чувствами Будут говорить что демократия то же была по закону

[Billy_]

А на Кавказе такого нет. Там даже детских домов штук 10 на весь регион. И реальных сирот там по пальцам пересчитать можно. По большей части там находятся дети, родители которых не могут их содержать. Социальные приюты в общем. А в России больше радость не от того, что своя корова родила, а что у соседа сдохла. Но ведь так же не всегда было. И сирот ютили, и друг другу помогали. Только от этого одни сказки и остались. Что же случилось? Сначала "землю крестьянам, заводы рабочим". Мужика-работягу и тех, кому "за державу обидно", повыпиливали, до кого дотянуться могли. И кто остался? Остались те, кто или не хотел работать, или не умел работать. Ну, или те единицы, кому ума хватило язык за зубами придержать и новой власти повиноваться.

ксюша сапчяк не ваш родственник случаем? редкостный бред несёте

[gdv2005]

что конкретно требует от телеграмма роскомнадзор

Все достаточно просто. Есть система СОРМ, которая фиксирует все, так вот структуры безопасности не хотят обращаться к Дурову, чтобы он расшифровал им переписку Петрова и Сидорова, а хотят в нужный момент сами ее прочитать и не надеяться на благосклонность кого-то там.  Доступ к такого рода манипуляциям есть только в высших структурах безопасности, к примеру МВД может только по решению суда получить доступ к переписке.
Весь этот цирк просто очередной момент "раскачивания" общества, задача одна, создать в стране значительную массу либерально-прозападно настроенных людей, недовольных известно кем! Ведь не даром на каждом углу адепты слюной брыжжут про нарушение прав и конституции и свобод народа! И спокойно относятся к тому, что Гугл хранит все их номера телефонов, кредиток, пароли, логины и кучу чего еще! Гуглу или Эйплу можно, они за свободу слова и демократию во всем мире, а требования Российских законов - это происки кровавой гэбни, пытающейся заткнуть рот всем свободомыслящим людям!
Методика раскручивания этого скандала ничего не напоминает? 
Создание недовольства в среде молодежи, пикетики, привлечение новых "адептов" идеи "свободы и права", запуски самолетиков.... Подвальный активизироваться начал....
Как под копирку рецепт всех цветных революций, только предлог немного другой.

[tomara]

ксюша сапчяк не ваш родственник случаем? редкостный бред несёте

Правила форума, да и просто правила приличия в дискуссии не знаете?
добавлено: 25 Апрель 2018, 13:25

ак вот структуры безопасности не хотят обращаться к Дурову, чтобы он расшифровал им переписку Петрова и Сидорова, а хотят в нужный момент сами ее прочитать и не надеяться на благосклонность кого-то там. 

Я не спрашиваю что они хотят. Зачем вообще тут обсуждать хотелки? Я спросила, что они ТРЕБУЮТ.

Ведь не даром на каждом углу адепты слюной брыжжут

Ну я собственно к ним и обращаюсь. Все говорят о ключах, но требования то изначальные совсем не эти. Вот есть тут хоть один хаятель, который реально хочет разобраться?

[Karma Police]

Методика раскручивания этого скандала ничего не напоминает? 
Создание недовольства в среде молодежи, пикетики, привлечение новых "адептов" идеи "свободы и права", запуски самолетиков.... Подвальный активизироваться начал....
Как под копирку рецепт всех цветных революций, только предлог немного другой.

Опять кругом враги)
Вы тут чето все пишите, а пользователи дальше пользуются, можно заканчивать.

[tomara]

Вы тут чето все пишите

Почему "вы"? Вы, как я вижу, то же строчите не останавливаясь, хотя что за проблема вас так беспокоит, так объяснить и не можете.