Telegram

[Yodo]

сначала нужно разобраться, что конкретно требует от телеграмма роскомнадзор

Гугл РКН еще не заблокировал. Хотели бы разобраться уже давно бы нашли.

Информация по делу № 02-1779/2018
"... что в нарушение норм действующего законодательства, в частности ч. 4.1 ст. 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» Telegram Messenger Limited Liability Partnership не исполнена обязанность по предоставлению в Федеральную службу безопасности Российской Федерации информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений ... "

Особо дотошные информацию не из википедии берут. Там тусуются поверхностные

"Пастернака не читал, но осуждаю"?

Как же мы раньше жили, до всех этих новых систем шифрования?

Если бы почаще заглядывали в википедию то знали бы - История криптографии
"История криптографии насчитывает около 4 тысяч лет..."

[tomara]

"... что в нарушение норм действующего законодательства, в частности ч. 4.1 ст. 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» Telegram Messenger Limited Liability Partnership не исполнена обязанность по предоставлению в Федеральную службу безопасности Российской Федерации информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений ... "

А тут ничего про ключи шифрования не сказано
Ну а теперь проводите ликбез Может ли телеграмм представить переписку по запросу суда, как это требует закон без предоставления этой информации? Например, взяв ее из хранимых баз на серверах?

добавлено: 25 Апрель 2018, 21:47

Пастернака не читал, но осуждаю"?

А Пастернак в википедии печатается? Я предпочитаю первоисточник, а не вольный пересказ.
добавлено: 25 Апрель 2018, 21:54

Если бы почаще заглядывали в википедию то знали бы -

Поверхностно. То есть на уровне, который ближе "совсем не знаю", чем "дотошно разбираюсь". Да и прежде чем разбираться в технических вопросах (зачем это вообще), нужно понять юридическую сторону. Ведь тут большинство волнует что их права нарушены, а не то, что в каждом доме не живет спец по криптографии.

[Yodo]

А тут ничего про ключи шифрования не сказано

Ну ну, совсем то глупенькой не надо прикидываться.    А это что? - "информации, необходимой для декодирования"

Может ли телеграмм представить переписку по запросу суда, как это требует закон без предоставления этой информации? Например, взяв ее из хранимых баз на серверах?

Если почитаете выше про два ключа, то станет понятно что на серверах храниться переписка в зашифрованном виде, расшифровать которую может только тот у кого закрытый ключ. Именно этот ключ и требует ФСБ, а он как известно храниться только у террориста в компе, а не на серверах или еще где бы ни было.

[tomara]

Ну ну, совсем то глупенькой не надо прикидываться.    А это что? - "информации, необходимой для декодирования"
Если почитаете выше про два ключа, то станет понятно что на серверах храниться переписка в зашифрованном виде, расшифровать которую может только тот у кого закрытый ключ. Именно этот ключ и требует ФСБ, а он как известно храниться только у террориста в компе, а не на серверах или еще где бы ни было.

По моему мой вопрос был не о том, где храниться "ключ". Это уже даже моя внучка рассказать может
Я вопрос задала, может ли Дуров выполнить закон, прописанный в том числе и в конституции, и представить по требованию переписку этих самых террористов. Глупым не прикидывайтесь сами, и не делайте вид что не поняли мой вопрос.
Этот вопрос задаю уже практически с начала дискуссии, и удивляюсь что никто так и не задумался над ним.
Ни суд, ни ФСБ не требует никаких ключей (где вы вообще это нашли), они требуют возможность доступа к переписке (информацию для декодирования). А как уж эту возможность Дуров предоставит, это его проблема.

[Yodo]

может ли Дуров выполнить закон, прописанный в том числе и в конституции, и представить по требованию переписку этих самых террористов.

Я это только что объяснил. Может предоставить только в зашифрованном виде, что понятно никому не нужно. Поэтому и написано "нет ФИЗИЧЕСКОЙ возможности".

Если еще более проще, что телеграм это просто почтальон, передающий письма от одного респондента другому. И он не может просто развернуть конверт и прочитать что там, так как ключи есть только у респондентов. Так понятно?

Ни суд, ни ФСБ не требует никаких ключей

Дальше объяснять что либо бесполезно. Читать надо что вам пишут.

[tomara]

Я это только что объяснил. Может предоставить только в зашифрованном виде, что понятно никому не нужно. Поэтому и написано "нет ФИЗИЧЕСКОЙ возможности".

Если еще более проще, что телеграм это просто почтальон, передающий письма от одного респондента другому. И он не может просто развернуть конверт и прочитать что там, так как ключи есть только у респондентов. Так понятно?

Я только что объяснила что техническую часть даже дети уже знают, а я о юридической стороне. Еще раз попробую. Дуров закон выполнить может? Может предоставить переписку по требованию суда? Достаточно односложного ответа.

добавлено: 25 Апрель 2018, 22:18

Дальше объяснять что либо бесполезно. Читать надо что вам пишут.

Может дело в том, что Вы не пытаетесь читать и вникнуть в вопрос, на который прошу ответ, а продолжаете что то объяснять, что и так давно понятно и что уже проехали?
добавлено: 25 Апрель 2018, 22:41

Я только что объяснила что техническую часть даже дети уже знают, а я о юридической стороне. Еще раз попробую. Дуров закон выполнить может? Может предоставить переписку по требованию суда? Достаточно односложного ответа.
Ели нет, то какая разница почему? Он не может предоставить информацию по дикодированию, а значет не может работать на территории РФ в соответствии с законом РФ. Об этом и написано в постановлении.

добавлено: 25 Апрель 2018, 22:18Может дело в том, что Вы не пытаетесь читать и вникнуть в вопрос, на который прошу ответ, а продолжаете что то объяснять, что и так давно понятно и что уже проехали?

[lev2012]

Дуров закон выполнить может? Может предоставить переписку по требованию суда? Достаточно односложного ответа.

Я понимаю что не может. Так как он утверждает что у него нет ключа, а значит и переписку суду он дать не может.

[alex666]

По информации Роскомнадзора, Телеграм все еще не зарегистрирован как средство распространения информации в РФ. То есть работает незаконно. https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news46796.htm

Работает незаконно?  Зачем здесь эта новость? Ей год уже скоро,   от 23.07.2017..  И кстати, через 5 дней РКН взял и сам внес телеграм в реестр , поскольку все данные для этого и так были в открытом доступе.  Пруф  https://geektimes.com/post/290591/
Про какую "незаконную деятельность" речь? А про сравнение ключей которые загодя закупают в автомастерской с ключами шифрования  - тут просто гениально.
И вывод  один - вы  не понимаете вопрос, о котором пытаетесь рассуждать.

[tomara]

Я понимаю что не может. Так как он утверждает что у него нет ключа, а значит и переписку суду он дать не может.

То есть он сам заявляет что его телеграмм работает не в соответствии с законами РФ. И что он после этого хочет от суда? Что бы ему сказали, ах не можешь, ну значит освободим тебя от его исполнения? Другого решения суд вынести и не мог. И он прекрасно понимал, что работает вне правового поля, и думаю подготовился, что бы нагадить побольше, как только оно вступит в силу.

(кликните для показа/скрытия)

"Ссылка заинтересованного лица Telegram Messenger Limited Liability Partnership ... о невозможности исполнения обязанности ... не может являться основанием для отказа в удовлетворении требований Федеральной службы по надзору в сфере связи" (из постонавления суда)
Суд не утверждает что он может, суд говорит не можешь, значит мы тебя рассматриваем как нарушителя закона.
"от представителя Telegram Messenger Limited Liability Partnership поступило письмо № 46855, в котором было сообщено, что исполнение обязанностей, установленных ч. 4.1 ст. 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», не представляется технически возможным.
Данные обстоятельства подтверждаются объяснениями представителей заявителя, заинтересованного лица Федеральной службы безопасности Российской Федерации, письменными материалами дела, никем не опровергнуты и не вызывают у суда сомнений."

[MEGAVOLT]

Вы вот тут "копья ломаете" о каких то там письмах телеграмма, которым пользуется от силы 1% населения. А то, что кто пользуется смартфоном на андроиде, и их телефонный номер, и весь их список контактов вплоть до ежедневного геопозиционирования хранится на серверах гугла что-то подзабыли. 

[Yodo]

Научная работа в России оказалась под угрозой срыва из-за блокировок Роскомнадзора

А что вы ждали от "образованного" чиновника наделенного властью?

...активисты сообщества "Диссернет" напомнили, что диссертация кандидата медицинских наук Жарова на треть списана с государственного доклада

А то, что кто пользуется смартфоном на андроиде, и их телефонный номер, и весь их список контактов вплоть до ежедневного геопозиционирования хранится на серверах гугла что-то подзабыли. 

О том и речь, что желающих "засунуть свой нос в чужой огород" всегда было и будет предостаточно. Но если не тупить и не выкладывать всю свою подноготную во вконтактике, а проявить немножко смекалки, то и гуглу можно шаловливые ручки поотрубать. И спокойно пользоваться своим андроид смартфоном не опасаясь за приватность. И Телеграм нам в этом только в помощь.

[dad]

Короче все сторонники приватности в телеграмм - пособники террористов

[Yodo]

Короче все сторонники приватности в телеграмм - пособники террористов

Террором российского интернета пока что занимается РКН. 

[dimover]

Террором российского интернета пока что занимается РКН. 

поддерживаю. вот что варламов пишет. так, для размышления

Как сообщает Росстат, в 2016 году в стране умерло 1 891 015 человек. Это больше, чем население третьего города страны, Новосибирска. По показателю смертности наша страна находится на 32-м месте, среди беднейших стран мира. Для сравнения, США на 93-м, Франция – на 86-м. Но у нас, как вы знаете, климат другой, да и менталилет особый. Только не забывайте, что:

56 283 человек умерли от алкоголя, в том числе 14 021 именно отравились алкоголем! Это намного больше, чем в самых пьющих странах мира.

23 119 человек совершили самоубийство...

21 610 человек погибли на транспорте: 15 854 из них умерли в результате ДТП, 1700 были сбиты поездом. По уровню смертности на дорогах у нас всё очень плохо, вы и так знаете. Каждый день на дорогах наших городов умирают в ДТП десятки людей.

Я только что вернулся из Швеции, там самые безопасные дороги в мире. В прошлом году в автомобильных авариях в населённых пунктах в целом по стране погибло 65 человек. Шестьдесят пять человек! Но и это кажется шведам слишком большой цифрой. Недавно они решили, что никто не должен погибать в ДТП. И что они для этого сделали? Они провели исследование и решили снизить скорость на дорогах в городах с 50 до 40 км в час! Потому что каждая жизнь важна. У нас в это время чиновники обычно проводят крестные ходы и предлагают убирать наземные переходы.

4656 человек в России за год сгорели. По числу людей, которые гибнут при пожарах, Россия занимает 45-е место в мире с конца... Ситуация чуть лучше, чем в Афганистане и Гаити, но хуже, чем Зимбабве. Для сравнения, у нас на 100 000 человек в год погибает 7, а в США 0,75 – в 9–10 раз меньше.

А ещё у нас эпидемия ВИЧ, если вы не знали. Десятки тысяч людей умирают каждый год. Смертность, опять же, как в беднейших странах Африки. Но, по мнению российских чиновников, чтобы побороть СПИД, нужно развивать духовность (традиционные ценности), а людям запретить трахаться с кем попало и принимать наркотики. Ситуация уже давно вышла из-под контроля. По мнению российских судов, "борьба международных фондов с эпидемией СПИДа – это всего лишь ширма для продвижения собственных интересов на ещё не освоенные территории". Сами справимся. Поэтому недавно НКО, которые занимались борьбой со СПИДом, начали массово ликвидировать. Говорят, их работа "противоречит национальным интересам России".

8537 человек в России умерли, просто неудачно упав на ровном месте. Ну или не на ровном.

А что с терактами? В результате терактов за тот же год в России погибли 62 человека.

ссылочка -
https://varlamov.ru/2894961.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

[dx69]

http://tass.ru/obschestvo/5158814

а как вам такое?

"Роскомнадзор: блокировка Telegram переросла в противостояние с американскими IT-гигантами"

вот Я лично не понимаю - когда наши, лопух кладут на иностранные суды, это нормально, а когда с нами они поступают зеркально, это пипец как плохо.
 


кстати наблюдаются траблы с серверами авторизации smartTV - samsung, LG и.т.д - тоесть у многих smart TV (в новых прошивках TV) просто "крутит" и говорит что сеть недоступна.