Пенсионная реформа

[doc 600]

-и как же вам удаётся столько времени безнаказанно воровать?..
-да просто с народом повезло...

[Alek]

Смотрю по своему Метрику - все кассирши золотом обвешаны, что твой поп!

Ну да ну да. В следующий раз на их гаджеты посмотри - у всех новенькие смартфоны, кнопочных телефонов нет совсем.  Еще и новыми иномарками все парковки и дворы заставлены. Не протолкнуться. А еще я 2шт панамеры в городе видел. Следовательно все курганцы жируют и утопают в роскоши. Все верно?

[doc 600]

К вопросу, что у нас у каждого пенсионера квартира и дача.....
В России капитализм достаточно молодой как и свободный рынок жилья. Современные пенсионеры в основном выходцы из СССР и жильё которым они владеют оттуда же. Постепенно ситуация будет меняться.
А если сравнивать с западными пенсиями, ч немецкой например, то не стоит сбрасывать со счетов разницу пенсионных систем. Немцы всю трудовую жизнь платят десятину пенсионного сбора. Не будь этого они получали бы копеечные пенсии, как наши, но имели бы больше возможности по приобретению жилья себе.

[fpv]

Я бы сказал, что исторически, у нас народ больше верит "бабкам на лавке", тому что Петрович по секрету сказал, чем официальным заявлениям и фактам.

Что значит "исторически"? Многие годы официальные заявления меньше соответствуют действительности, чем слова  "бабкок на лавке" и Петровича?

Вот, например, пенсионная реформа. Многие ли люди ей обрадовались?
А как для государства?

Таким образом, эффект для федерального бюджета от реформы по повышению пенсионного возраста оказался микроскопическим — такие выводы делает Счетная палата.

https://fingazeta.ru/money/finance/467770
То есть плюсов нет ни для населения, ни для государства. Как с доверием?

[DIIIM]

А как для государства?

Реформу же растянули на 5 лет(в 65 еще не уходят), плюс коронавирус ввел свои коррективы(доходы уменьшились, расходы увеличились)

«К сожалению, из-за пандемии и последовавшего экономического кризиса планам “финансовой отдачи” от повышения пенсионного возраста не было суждено сбыться. При ожидаемой экономии до 100 миллиардов рублей в год она оказалась практически нулевой ввиду возросших бюджетных расходов — на поддержку малого и среднего бизнеса, на налоговые льготы IT-компаниям», — отмечает профессор кафедры финансов и цен Российского экономического университета им. Г.В. Плеханова Юлия Финогенова.
Как бы то ни было, Счетная палата не отрицает, что реформа обеспечила повышенную индексацию пенсий. Так, если на конец 2018-го средний размер страховой пенсии по старости неработающих пенсионеров был около 14,4 тысячи рублей, то к началу октября текущего года — уже 16,5 тысячи. То есть почти за два года пенсии выросли более чем на две тысячи рублей, или на 14,5%. Да и на следующую трехлетку в проекте бюджета ПФР заложена индексация, в ходе которой размер страховой пенсии по старости в 2023 году превысит 19 тысяч.
https://fingazeta.ru/money/finance/467770

т.е. если бы не пандемия экономия была бы 100 миллиардов рублей, или же по другому= сейчас в ноль вышла, а если бы её не было, то ушла бы в минус 100 миллиардов рублей.
Так выходит?

[fpv]

«К сожалению, из-за пандемии и последовавшего экономического кризиса планам “финансовой отдачи” от повышения пенсионного возраста не было суждено сбыться. При ожидаемой экономии до 100 миллиардов рублей в год она оказалась практически нулевой ввиду возросших бюджетных расходов — на поддержку малого и среднего бизнеса, на налоговые льготы IT-компаниям», — отмечает профессор кафедры финансов и цен Российского экономического университета им. Г.В. Плеханова Юлия Финогенова.

Поддержка малого и среднего бизнеса, налоговые льготы IT-компаниям - это тоже пенсионный фонд?

размер страховой пенсии по старости неработающих пенсионеров

А работающих? Работающих почти треть, если что.

т.е. если бы не пандемия экономия была бы 100 миллиардов рублей, или же по другому= сейчас в ноль вышла, а если бы её не было, то ушла бы в минус 100 миллиардов рублей.
Так выходит?

Если бы... тогда бы
Хорошо, что пандемией можно все проблемы оправдать.

[DIIIM]

Хорошо, что пандемией можно все проблемы оправдать.

Это мировая проблема, так то..
«Пандемия COVID-19 сильно ранила мировую экономику с серьезными последствиями для каждого»,— заявил генеральный секретарь ЮНКТАД Мухиса Китуи. Эксперты прогнозируют, что 130 млн человек могут оказаться за чертой крайней бедности, если кризис не закончится. Даже создание надежных вакцин от коронавируса «не остановит расширения экономического урона, который будет ощущаться длительное время в будущем», говорится в докладе.
https://www.kommersant.ru/doc/4577001
добавлено: 15 Июнь 2021, 23:52

Поддержка малого и среднего бизнеса, налоговые льготы IT-компаниям - это тоже пенсионный фонд?

Это из бюджета!
В пенсионный фонд тоже из бюджета нехватку денег компенсируют.
Из одного места деньги берут и на поддержку и в ПФ!
добавлено: 15 Июнь 2021, 23:56

Если бы... тогда бы

Сэкономили= вышли в 0, а без экономии ушли бы в минус.
Так понятней.

[fpv]

Это мировая проблема, так то..

Весь мир на пандемию что-то списывает, да.

Это из бюджета!
В пенсионный фонд тоже из бюджета нехватку денег компенсируют.
Из одного места деньги берут и на поддержку и в ПФ!

Пенсионная реформа должна была решить проблему дефицита бюджета именно ПФ. И не решила.

Сэкономили= вышли в 0, а без экономии ушли бы в минус.
Так понятней.

Да, "бы".
Объяснение возросших расходов ПФ (отсутствия экономии) - это не траты ПФ.

[DIIIM]

Пенсионная реформа должна была решить проблему дефицита бюджета именно ПФ. И не решила

Деньги в ПФ фонд поступают от работающего населения, и если население не работает(в связи с пандемией), то и поступлений не будет, вне зависимости от реформ. К тому же реформа еще не закончена.

добавлено: 16 Июнь 2021, 09:48

Объяснение возросших расходов ПФ (отсутствия экономии) - это не траты ПФ

Правительство хочет снизить траты из бюджета на ПФ, для этого и реформу его затеяло, чтоб он был бездефицитный. (в пандемию это не реально по определению)
добавлено: 16 Июнь 2021, 10:40Проценко заявил о рекордном количестве пациентов с коронавирусом на ИВЛ
По его словам, из 1447 человек, проходящих лечение в больнице, в реанимации находятся 407, 110 подключены к ИВЛ. Кроме того, из-за мутации вируса в Коммунарку сейчас поступает больше человек, чем в прошлые «пиковые дни», сказал Проценко.
https://lenta.ru/news/2021/06/15/ivl/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[fpv]

Деньги в ПФ фонд поступают от работающего населения, и если население не работает(в связи с пандемией), то и поступлений не будет, вне зависимости от реформ. К тому же реформа еще не закончена.

Если верить госстатистике ( https://gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/17.htm ) , то количество занятых уменьшилось на 2,3% (декабрь 2019 и 2020). Нельзя говорить, что население не работает.

Правительство хочет снизить траты из бюджета на ПФ, для этого и реформу его затеяло, чтоб он был бездефицитный. (в пандемию это не реально по определению)

По какому определению?
Более по существу: череда пенсионных реформ показывает, что правительство не может решить проблемы с пенсиями. И, возвращаясь к началу беседы, вызывает недоверие к правительству: как можно надеяться на государственную пенсию, если условия постоянно меняются. А повышение пенсионного возраста - очень негативный фактор.

[DIIIM]

Нельзя говорить, что население не работает.

Кто то работает, а кто то нет. Некоторые закрылись, не которые обанкротились, некоторые на удаленку перешли, некоторые не в полную силу работали, некоторых просто сократили.
ООН: спад в мировой экономике из-за пандемии по итогам 2020 года составит 4,3%
https://www.kommersant.ru/doc/4577001#:~:text=Спад%20в%20мировой%20экономике%20из-за,в%202021-м»%2C—%20прогнозируют%20авторы%20доклада

По какому определению?

По простому, если например человек заболел и не работает, то он ни чего и не зарабатывает/не производит, плюс ограничения не дающие работать в полную силу в связи с карантином. Это все по определению снижает доход из которого выплачивают в ПФ
Из за пандемии: Некоторые закрылись, не которые обанкротились, некоторые на удаленку перешли, некоторые не в полную силу работали, некоторых просто сократили.

то количество занятых уменьшилось на 2,3%

Так и поступление в ПФ уменьшилось примерно на эту сумму

[Alek]

DIIIM Я верно все понял, в 2008 году в снижении доходов россиян был повинен исключительно мировой кризис, в 2014 г - непонятно откуда свалившиеся санкции, а сейчас - пандемия? В росте цен на все товары и услуги в РФ, также виновен повысившийся мировой спрос на все это? Все так?

[DIIIM]

DIIIM, в 2014 г - непонятно откуда свалившиеся санкции. Все так?

Нет не так.
 График нефти Urals за 2011-2020 в долларах США за баррель

[fpv]

Кто то работает, а кто то нет. Некоторые закрылись, не которые обанкротились, некоторые на удаленку перешли, некоторые не в полную силу работали, некоторых просто сократили.

Закрылись, обанкротились, сократили - это перестали быть занятыми, это как раз 2,3%. Удаленка - вероятно, по разному. С чем я сталкивался - отчисления в ПФ не изменились. Не в полную силу - тут данных нет.

Так и поступление в ПФ уменьшилось примерно на эту сумму

То есть идея, что 2,3% - это как раз выигрыш от реформы?
То есть например, продолжительность жизни мужчины 80 лет (тут не уверен). Раньше он жил на пенсии 20 лет, теперь - 15. То есть забрали 25% жизни на пенсии и выиграли 2,3% поступлений?

[DIIIM]

То есть идея, что 2,3% - это как раз выигрыш от реформы?

От какой реформы? Пенсионной? Она еще не закончилась!
Закончится пенсионная реформа через 7 лет в 2028 году.
Есть еще 7 лет, чтоб сделать пенсионный фонд профицитным, чтоб правительство каждый год не искало денег на погашение дефицита пенсионного фонда.
Любые экономические кризисы этому помеха, т.к. подает экономика и соответственно з/п работающих, при том что пенсия падать не может в отличии от з/п.
Весь смысл реформы, чтоб собранных денег с работающих граждан хватало на выплаты пенсий текущим пенсионерам.
добавлено: 16 Июнь 2021, 18:22
добавлено: 16 Июнь 2021, 18:27