Что в России высокого качества? Давайте составим список.

[VVP]

лично вам, я думаю уже в этой жизни ни чего не надо.

...... ты, что ещё сказать)))
добавлено: 26 Октябрь 2017, 21:30

кто?
Муратов и компания?

Теперь да...

[doc 600]

занимаются не производством а сборкой

[Паха72]

   
Нет, вспомнила одну очередь - на установку телефона.

Я на этом дефиците деньги косил 

[tomara]

Советская плановая экономика, не предполагала выпускать массовый качественный товар, при страшном дефиците, зачем?

Да ладно, в СССР такая проверка качества была, что ни одному буржуйскому борцу за бренд не снилось. Другое буржуйская техника в потреб.секторе была более продвинутая. А запрограммированная поломка - это изобретение чисто буржуйская, и в СССР никому в голову не пришло бы таким заниматься, так как цель была не извлечь прибыль от частой покупки техники, а обеспечить граждан. Поэтому было выгодно в СССР производить "долгоиграющую" технику. И если, например, телевизор будет работать лет 50 социалистическая экономика не пострадает, а вот капиталист запросто обанкротится, яркий пример - производитель самых качественных в мире швейных машинок - Зингер.

[Shepard]

кто?
Муратов и компания?

кса , темпер , ртмт , сенсор.

[Паха72]

Да ладно, в СССР такая проверка качества была, что ни одному буржуйскому борцу за бренд не снилось.

Проверка то была, да вот "стандарты" были далеки от совершенства.
У меня знакомый в те времена работал в Миассе, на заводе, где "Уралы" производят. Точил или шлифовал распредвалы. За 2-3 дня прогонял штук 100. После этого приходил военпред, брал эти 100 валов и промерял.
Происходило это так - Брался вал, измерялся, произносилась фраза с одновременным откладыванием вала в кучку.
 Фраз было три:
1. В народное хозяйство.
2. В армию.
3. В брак.
Пропорции были такие:
1. 90
2. 7-8
3. 2-3
Т.е. допуски для армии и для народного хозяйства БЫЛИ РАЗНЫЕ!
А так то да, контроль был ого-го 

[3AHO3A]

допуски для армии и для народного хозяйства БЫЛИ РАЗНЫЕ

Все слегка не так.
Допуски были одинаковые, вот допуск посадки (вроде так называется) был ограничен. В народном хозяйстве можно использовать несколько типоразмеров сопрягаемых деталей, при правильной сборке это не влияет на рабочие характеристики узла, позволяет использовать детали с широким полем допуска без лишней отбраковки и переработки за счет сортировки, но увеличивает номенклатуру комплектующих (надеюсь помните про запчасти первого, второго и третьего ремонта? - это из этой оперы).
В армии иметь разнообразие типоразмеров запасных частей одного ассортимента неприемлемо, склады рембаз должны быть мобильны и универсальны.

[Паха72]

допуски были одинаковые, вот допуск посадки (вроде так называется) был ограничен.

Ну, я утрировал.

В армии иметь разнообразие типоразмеров запасных частей одного ассортимента неприемлемо, склады рембаз должны быть мобильны и универсальны.

Мне кажется, это побочный плюс.
Простой пример (гипотетический). Вал лежит в постели с зазором в 3 микрона и 1 микрон, и там, и там норма (до 3-х) при эксплуатации всё работает нормально. При каком зазоре этот узел дольше проработает??? Я думаю при минимально допустимом.
Помнится, как то по телеку интервью Н.Фоменко смотрел, он тогда активно автоспортом занимался. И вот решили они ВАЗ 2108 с колен поднять, напихали туда запчастей и агрегатов импортных, но всё равно фигня была. А потом им объяснили, что у нас эти "допуски и посадки" годны и в 10 микрон, а у буржуев на тех же деталях максимум 3.  Я уж досконально не помню цифр и единиц, но смысл понятен. У нас изначально "стандарты" немного шире 

[doc 600]

кса , темпер , ртмт , сенсор.

только темпер. остальные сборщики.

[3AHO3A]

Ну, я утрировал.Мне кажется, это побочный плюс.
Простой пример (гипотетический). Вал лежит в постели с зазором в 3 микрона и 1 микрон, и там, и там норма (до 3-х) при эксплуатации всё работает нормально. При каком зазоре этот узел дольше проработает??? Я думаю при минимально допустимом.
Помнится, как то по телеку интервью Н.Фоменко смотрел, он тогда активно автоспортом занимался. И вот решили они ВАЗ 2108 с колен поднять, напихали туда запчастей и агрегатов импортных, но всё равно фигня была. А потом им объяснили, что у нас эти "допуски и посадки" годны и в 10 микрон, а у буржуев на тех же деталях максимум 3.  Я уж досконально не помню цифр и единиц, но смысл понятен. У нас изначально "стандарты" немного шире 

Не, ты не понял самой идеи. Погугли ключевые слова "полная взаимозаменяемость, неполная взаимозаменяемость, групповой подбор деталей, селективная сборка.

(кликните для показа/скрытия)

Полная взаимозаменяемость как раз имеет в виду высокоточное изготовление деталей, обычно не ниже 5-6 квалитета. Это позволяет просто собирать узлы из набора запчастей без танцев с бубном, сборщиками низкой квалификации, не требует особо напряжения от кладовщиков и прочих снабженцев. Итого - идеально для армии с полевыми рембатами, призывными слесарями и каптерщиками. Но при этом есть очень крупное НО - требуется высокая культура производства и квалификация рабочих, изготавливающих комплектующие.

Неполная взаимозаменяемость позволяет при сборке применять методы селективной сборки (когда комплектующие группируются по аналогичным отклонениям от номинала взаимодействующих поверхностей), применение компенсаторов, регулировку положений элементов, подгонку и другие дополнительные операции. При крупносерийном и массовом производстве, чем отбраковывать большую массу деталей целесообразнее их отсортировывать и группировать по соответствующим отклонениям от номинала. Грубо говоря, на каждую прослабленную втулку можно подобрать утолщенный вал, при этом зазор между ними будет правильный. Это позволяет снизить общие требования к качеству производства и квалификации рабочих, позволяет быстро наладить производство, выдавать на поток большое количество комплектующих. Но при этом повышаются требования к контролерам ОТК, их обязанности дополняются сортировкой, требуется соответствующее развитие складского хозяйства, снабжения и высокая квалификации сборщиков. Все это на крупном производстве сделать вполне реально и не очень затратно, а в армии невозможно.

PS Именно поэтому ППШ, производимые во время войны низкоквалифицированными работниками (бабами и ребятишками), укладывались в ящики с 2 намертво привязанными дисковыми магазинами, которые практически не были взаимозаменяемыми, они подгонялись на заводе к конкретному образцу. Но зато производство было действительно массовое и практически безотходное.

Фоменко тоже не понял, что для высококачественного механизма мало качественных комплектующих, нужен еще их качественный отбор и сборка.
Хваленое качество всяких там Ролс-Ройсов базируется на ручной сборке, а значит индивидуальной подгонке и притирке высококачественных деталей высококвалифицированными работниками. Это не может быть дешевым и массовым.

[lev2012]

У меня соковыжималка еще советских годов, до сих пор работает. Зачем мне новую покупать?

[DE_JA_VU]

Не, ты не понял самой идеи. Погугли ключевые слова "полная взаимозаменяемость, неполная взаимозаменяемость, групповой подбор деталей, селективная сборка.

(кликните для показа/скрытия)

Полная взаимозаменяемость как раз имеет в виду высокоточное изготовление деталей, обычно не ниже 5-6 квалитета. Это позволяет просто собирать узлы из набора запчастей без танцев с бубном, сборщиками низкой квалификации, не требует особо напряжения от кладовщиков и прочих снабженцев. Итого - идеально для армии с полевыми рембатами, призывными слесарями и каптерщиками. Но при этом есть очень крупное НО - требуется высокая культура производства и квалификация рабочих, изготавливающих комплектующие.

Неполная взаимозаменяемость позволяет при сборке применять методы селективной сборки (когда комплектующие группируются по аналогичным отклонениям от номинала взаимодействующих поверхностей), применение компенсаторов, регулировку положений элементов, подгонку и другие дополнительные операции. При крупносерийном и массовом производстве, чем отбраковывать большую массу деталей целесообразнее их отсортировывать и группировать по соответствующим отклонениям от номинала. Грубо говоря, на каждую прослабленную втулку можно подобрать утолщенный вал, при этом зазор между ними будет правильный. Это позволяет снизить общие требования к качеству производства и квалификации рабочих, позволяет быстро наладить производство, выдавать на поток большое количество комплектующих. Но при этом повышаются требования к контролерам ОТК, их обязанности дополняются сортировкой, требуется соответствующее развитие складского хозяйства, снабжения и высокая квалификации сборщиков. Все это на крупном производстве сделать вполне реально и не очень затратно, а в армии невозможно.

PS Именно поэтому ППШ, производимые во время войны низкоквалифицированными работниками (бабами и ребятишками), укладывались в ящики с 2 намертво привязанными дисковыми магазинами, которые практически не были взаимозаменяемыми, они подгонялись на заводе к конкретному образцу. Но зато производство было действительно массовое и практически безотходное.

Фоменко тоже не понял, что для высококачественного механизма мало качественных комплектующих, нужен еще их качественный отбор и сборка.
Хваленое качество всяких там Ролс-Ройсов базируется на ручной сборке, а значит индивидуальной подгонке и притирке высококачественных деталей высококвалифицированными работниками. Это не может быть дешевым и массовым.

у нас бмп и болотоходы тоже вручную собираются, кувалдой по болтам впрочем как и ведра из самары... дело в менталитете

[mayor sergeev]

дело в менталитете

+100

[Паха72]

Не, ты не понял самой идеи. Погугли ключевые слова "полная взаимозаменяемость, неполная взаимозаменяемость, групповой подбор деталей, селективная сборка.

Блин, да я вобще о другом 

[3AHO3A]

у нас бмп и болотоходы тоже вручную собираются, кувалдой по болтам впрочем как и ведра из самары... дело в менталитете

БМП и болотоходы - очень мелкосерийное производство, они и должны вручную собираться. Да и дело не в менталитете, а в утраченной преемственности. Квалифицированные рабочие кадры кончились, новых воспитывать некому. А главное - некого воспитывать. Все хотят быть эффективными менеджерами. Те, которые приходят на производство, не желают качественно трудиться, да и неспособны в основной массе.
добавлено: 27 Октябрь 2017, 20:07

Блин, да я вобще о другом 

Я понял о чем ты. Я просто тебе говорю, что в твоем гипотетическом случае грамотный подход к сборке может обеспечить тот-же 1 микрон, даже при низком качестве изготовления комплектующих. Главное, чтобы их было много и они были отобраны и собраны нужными людьми.