Прорыв отопления

[Lelik30]

Вопщем дали мне отопление в квартире...




У меня по ущербу корпусная мебель, обои + полы просушить ну и так по мелочи.
У соседей все намного серьезнее. Пробежало на 5 этажей вниз. Фонтан бил минут 40 пока аварийка не приехала.

Для меня вырисовывается очевидная вина УК. Но есть так же мнение что могут всех собак повесить на меня.
Кто что скажет по этому поводу? 

[radiokot]

На работе говорят что надо экспертизу делать.
Батарея - ответственность хозяина, трубы -УК.  А тут видно соединение трубы и батареи.

У меня как то нагреватель потек, на 7 этаже жил.  Нас дома не было. До первого этажа вода пошла, но там напора не было, все по трубе вниз.  И бабуля на 4 этаже заметила и аварийку вызвала. Но ущерб был минимальный, договорились с соседями. Хотя с утра помню с УК приходили, акты какие то составляли на ущерб от жильцов и т.д. С тех пор страшновато жить высоко.

добавлено: 09 Октябрь 2018, 09:58Можно докапаться до УК, почему они не опрессовали дом перед подачей отопительного сезона.
Перед опресовкой  давление больше номинала, там бы трубу 100% порвало бы.
добавлено: 09 Октябрь 2018, 09:59Типо положили болт на подготовку, и за бабки сделали акт готовности дома к отопительному сезону, ну это мои предположения.

[Karma Police]

1. Батареи и т.д. головная боль собственника помещения
2. Вопрос, как проводилась опрессовка (как она проводится, зависит от желания ответственного лица)

[gdv2005]

Вот опрессовку так провели, хотя может оно и выдержало, а труба уже отгнила, что и видно. Спорный вопрос, внешне ведь этого не видно было, опрессовку УК провела, протечек небыло, значит все было нормально и целое. Могут нажимать на то, что сам отломил. Тут экспертизу делать надо, и чем раньше, тем лучше, чтобы потом УК предъявить.
добавлено: 09 Октябрь 2018, 10:04Да и видно, что соединения через краску ржа лезет, должен был летом проверить, вызвать слесарей.

[Lelik30]

До того как прорвало, ничего страшного не видно было.
Сегодня будет комиссия из УК по оценке ущерба. Вину УК не признает добровольно 100%. Будем судиться. Экспертизу суд скорее всего назначит.

Опрессовка была летом. После опрессовки никаких проблем не заметил.

[gdv2005]

До того как прорвало, ничего страшного не видно было.

Ну видно ведь нижняя резьба вся в рже и это явно не накапало сверху, цвет уж больно насыщенный!

[Lelik30]

На батарее кранов нет, даже байпаса нет. По идее должна и сама батарея считаться общедомовым имуществом. Да и вообще батарея то сама целая, лопнул именно стояк на входе в батарею. Часть трубки осталась внутри батареи.
добавлено: 09 Октябрь 2018, 10:29

Ну видно ведь нижняя резьба вся в рже и это явно не накапало сверху, цвет уж больно насыщенный!

Это как раз сверху накапало... 4 дня уже капает потихоньку вода

[gdv2005]

Вину УК не признает добровольно 100%. Будем судиться.

Конечно в суд. Система отопления относится к общедомовой собственности, но многие УК не хотят этого признавать.

[Karma Police]

Конечно в суд. Система отопления относится к общедомовой собственности, но многие УК не хотят этого признавать.

С какого перепугу? В помещении собственника, это его ответственность
добавлено: 09 Октябрь 2018, 11:04

До того как прорвало, ничего страшного не видно было.
Сегодня будет комиссия из УК по оценке ущерба. Вину УК не признает добровольно 100%. Будем судиться. Экспертизу суд скорее всего назначит.

Опрессовка была летом. После опрессовки никаких проблем не заметил.

Перед опрессовкой проводится (должна), взрыхление и промывка, каждая операция проводится в присутствии инспектора тепловых сетей (должна, но есть нюансы). Если документально все оформлено, претензий никаких.

Я вам как председатель ЖСК рассказываю и представитель собственника еще 50 объектов различного рода.

[Lelik30]

Даже в договоре управления многоквартирным домом написано: "Состав общего имущества многоквартирного дома: № N Сети теплоснабжения, находящиеся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения и обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения."
 т.е. это стояки отопления 100%, а в данном случае и сама батарея, поскольку она является частью сети теплоснабжения и не отделена от нее запорными вентилями, через эту батарею снабжаются теплом другие квартиры по стояку. 

[Karma Police]

Значит такой договор, раз на  это УК подписались.
Вообще всем летом советовал бы поставить запорно-регулирующие устройства. Да и батареи промывать иногда

Вон Мегавольта спросите, в зону его ответственности не входят устройства собственников жилья
добавлено: 09 Октябрь 2018, 11:22Батареи внутри квартиры можно исключить из состава общего имущества, а значит все протечки, заливы, замены и т.д. ложатся на плечи собственников...

Обоснование:

Так как радиаторы отопления обогревают только одну квартиру, они не относятся к общему имуществу. Такую позицию высказали судьи ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 16.10.2008 N А26-2110/2008, в котором признали незаконным привлечение управляющей организации к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ за невыполнение своевременного ремонта радиаторов отопления в квартире. (Аналогичный вывод изложен в Постановлении ФАС СЗО от 12.05.2009 N А05-12711/2008.
 
Согласно пп. "а" п. 1 Правил содержания общего имущества (491 ПП РФ) состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию определяют собственники помещений в МКД и это перечень является существенным условием договора управления МКД (пп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ). Поэтому собственники помещений в МКД и УК могут в договоре управления разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления. Именно так поступила управляющая организация, спор которой с Роспотребнадзором рассмотрел ФАС ЦО в Постановлении от 06.05.2009 N А08-5811/2008-27.

К договору управления был составлен акт разграничения ответственности за внутриквартирное оборудование:
1) ответственность за отопительные приборы, находящиеся в квартире и обслуживающие одну квартиру, возложена на собственника квартиры
2) ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию.

Судьи отказали Роспотребнадзору в привлечении компании к ответственности по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ, признав правомерность подобного разграничения ответственности.

Аналогичная позиция изложена в Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 «Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491»

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил (491 ПП РФ) во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил (491 ПП РФ) в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил (491 ПП РФ) не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.
добавлено: 09 Октябрь 2018, 11:23

"Состав общего имущества многоквартирного дома: № N Сети теплоснабжения, находящиеся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения и обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения."

Ваша батарея обслуживает только одно помещение - вашу квартиру

[Camapa]

Вот это головняк, собалезную, с соседями попробуй так договориться, если серьезного ничего, так простят .

[gdv2005]

имеющие отключающие устройства

ключевая фраза, на примере ТС батарея общедомовое имущество.

[MEGAVOLT]

Вон Мегавольта спросите, в зону его ответственности не входят устройства собственников жилья

А это в разных домах по разному. Зависит от того, как составлен устав дома.
Ну а по аварии. Ни разу не поверю, чтобы вот так вот прямо сразу и оторвало трубу. Перед этим ржавчина между гайкой и батареей все равно лезла, а собственник на это забил, и не уведомил УК об этом. В моей практике трудовой два раза уже такое было.

[doc 600]

Будешь платить ущерб. Это очевидно.